李金元：慈善就是慈善，不是貿(mào)易 (2)

關(guān)鍵字：李金元 是慈善 不是貿(mào)易

    做慈善我永不后悔

    主持人曉虹：我看到好多的慈善捐助者他也會(huì)遇到這樣的情況，就是說名聲出去了之后，就有好多的人以各種各樣的理由對他進(jìn)行索捐，這方面您是怎樣處理的呢？

    李金元：這方面也很多，從97、98在那個(gè)期間可能到2000年，在那個(gè)期間比較多一些，過年過節(jié)主動(dòng)都來找我，看到我以后，有的都跪下了，這種現(xiàn)象也很多。包括我回老家的時(shí)候，包括上墳，在墳前有截住我的，基本上來的讓他高興，走也基本讓他高興。這方面的情況非常非常多。

    主持人曉虹：那這么多的人，會(huì)對您造成一個(gè)什么樣的影響嗎？

    李金元：也有恐嚇的等等這方面的情況多了，包括不給錢打秘密電話的也很多，不給錢我給投毒，不給錢綁票，不給錢把你孩子綁架，包括誹謗、勒索的也很多，但是我不信邪，我該給的必然要給他，不該給的一分錢也不給，這種的一分錢我也不想給，像勒索的，敲詐的多了，去年還有一個(gè)是湖北的20多歲的上我們那兒去了，綁住雷管去勒索，如果是不給錢就引爆，引起天津市從解放到現(xiàn)在可以說是第一個(gè)大案就在我那兒破的，綁住好多的雷管就勒索，如果不給錢我就引爆，確實(shí)還是雷管，最后給逮住了。

    主持人曉虹：我聽著我都覺得特別的害怕。可能這樣的事情對您來說都算是小菜一碟了。

    李金元：這樣的事情是見怪不怪了。

    主持人曉虹：有過后悔嗎？因?yàn)檫@都是您做慈善引起的。

    李金元：我對慈善永遠(yuǎn)不后悔。

    主持人曉虹：您現(xiàn)在對待財(cái)富是一個(gè)什么樣的態(tài)度呢？

    李金元：財(cái)富，人生也帶不來，死也不帶走，財(cái)富是社會(huì)的，是大家的，在企業(yè)，對于我個(gè)人來講，我對自己的財(cái)富看得非常淡，只有財(cái)富越大，感覺我的責(zé)任越大，對大家的責(zé)任，對我們直銷商的責(zé)任，這種責(zé)任巨大，對我個(gè)人來說，錢多少對于我個(gè)人來說是無所謂的。

    主持人曉虹：您現(xiàn)在做慈善是因?yàn)槟�有很多錢，包括您兩度蟬聯(lián)了醫(yī)藥富豪排行榜的位置，如果有一天您沒有錢了，還會(huì)做嗎？

    李金元：我維持我的生活后還是為社會(huì)做貢獻(xiàn)，我相信不會(huì)到那個(gè)地步吧！

    做慈善需要長久的感動(dòng)，不能是一時(shí)的沖動(dòng)

    主持人曉虹：還有人說對財(cái)富的追求是無止境的，比如說商人就是以利益為第一個(gè)追逐的目標(biāo)，他們對財(cái)富這種追逐，比如說有錢了之后，就要投入到擴(kuò)大再生產(chǎn)上去，然后您前后累計(jì)已經(jīng)投了14個(gè)億在慈善事業(yè)上了，為什么不把它轉(zhuǎn)化為擴(kuò)大再生產(chǎn)呢？

    李金元：我們也有擴(kuò)大再生產(chǎn)，我的資金有合理的布局，剩余的錢我完全想為社會(huì)奉獻(xiàn)，但是不能影響我的生產(chǎn)和發(fā)展這種基礎(chǔ)。實(shí)際上生產(chǎn)、發(fā)展為承擔(dān)這種責(zé)任也是為社會(huì)承擔(dān)責(zé)任，剩余的錢另外做承擔(dān)社會(huì)的責(zé)任。這兩個(gè)責(zé)任我感覺都是一樣的責(zé)任。

    主持人曉虹：也就是說要把這個(gè)錢在不影響自己發(fā)展的情況下合理分配。我正好想到一個(gè)案例，正好是在咱們地震發(fā)生的期間，有這么樣的一個(gè)新聞報(bào)道，說是有一個(gè)人，他捐了10萬塊錢，但是這10萬塊錢是他們所有人的積蓄，他馬上面臨他的妻子要生孩子，這個(gè)新聞最后被認(rèn)定是一個(gè)假新聞，可是在他出臺(tái)的時(shí)候讓很多人都非常感動(dòng)，因?yàn)榇蠹矣X得他既然可以舍小家顧大家，這種感覺是非常讓人感動(dòng)的……

    李金元：這種慈善的善舉，這種心可以說是非常受感動(dòng)的，但是冷靜下來，他捐了，我覺得應(yīng)該是長久的感動(dòng)，不能是一時(shí)的感動(dòng)，他也需要發(fā)展，他是一個(gè)社會(huì)的分子，不能說他不吃，再為社會(huì)，感覺那一時(shí)的感動(dòng)，我覺得應(yīng)該是長久的感動(dòng)，他應(yīng)該有好的表現(xiàn)，慈善的心，舍小家為大家的這種心態(tài)是好的，但是要做到長久。

    主持人曉虹：現(xiàn)在做了這么多年的慈善事業(yè)，有沒有面對這樣的質(zhì)疑，您是為了名嗎？

    李金元：我要為名，我也不做這個(gè)，可以說是發(fā)自內(nèi)心的，自愿的想做這個(gè)慈善事業(yè)。在這方面也不求利也不求名，如果是求利求名就是交易，慈善就是慈善，不是貿(mào)易。

    主持人曉虹：這句話說得讓我非常震撼，您家人對這個(gè)事情支持嗎？

    李金元：我做慈善，我們家里都支持。也沒有反感過，我從小受我父親家族祖輩、父輩的熏陶，在這方面也都習(xí)慣了。

    計(jì)劃投資40多億建立一個(gè)國際化的大學(xué)

    主持人曉虹：請您介紹一下咱們投資了6.5億元?jiǎng)?chuàng)辦了天獅職業(yè)技術(shù)學(xué)院的情況，您剛才說到了，您認(rèn)為中國的慈善最重要的就是一個(gè)教育問題的亟待解決，請您介紹一下咱們的職業(yè)學(xué)院到底是怎么樣來的？

    李金元：天獅職業(yè)技術(shù)學(xué)院是在99年，我95年選擇了天獅，在之前可以說最困難期間，為了企業(yè)的發(fā)展，最困難的期間連員工的工資都發(fā)不出去，我賣掉了奔馳車給員工發(fā)工資，最最困難期間把我家鄉(xiāng)的面粉廠、塑料廠都賣掉，家庭剩了1000塊錢人民幣，為了天獅的生存和發(fā)展把剩余的資金全部轉(zhuǎn)到天獅來，在那么困難期間，不到一年，天獅發(fā)展了，在那期間大家都不可理解，也不可思議。利用一年時(shí)間擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模的情況下擠出來的資金建天獅學(xué)院，到98年建成后，我們獲得國家的批準(zhǔn)是99年批準(zhǔn)，那時(shí)候是專科，我們逐步發(fā)展擴(kuò)建二期、三期，今年升到本科，得到國家的批準(zhǔn)。

    我感覺天獅學(xué)院多年如一日發(fā)展，關(guān)鍵培養(yǎng)人才，我非常欣慰的就是我們的就業(yè)率達(dá)到93%，有兩個(gè)專業(yè)能夠達(dá)到100%，IT業(yè)包括藝術(shù)設(shè)計(jì)這方面，平面立體兩個(gè)專業(yè)能夠達(dá)到100%，都提前來我們學(xué)院來訂，還沒有畢業(yè)。我感覺培養(yǎng)這方面的人才，我非常激動(dòng)，我感覺辦教育培養(yǎng)人才對國家，對社會(huì)，對家庭都有重大意義。現(xiàn)在天獅的戰(zhàn)略規(guī)劃想辦一個(gè)國際化的大學(xué)，辦一個(gè)國際化的大學(xué)，我現(xiàn)在征地3000畝，建筑面積90萬平方米正在規(guī)劃，明年規(guī)劃完畢，明年計(jì)劃5年之內(nèi)要建設(shè)完畢，投資40多億辦一個(gè)國際化的大學(xué)，我們跟美國、加拿大包括澳大利亞、新西蘭、英國、德國這些國家有密切的聯(lián)系，這些大學(xué)都愿意跟我們聯(lián)合辦學(xué)，“3+1”“4+0”，不出國拿國外文憑，在這方面我非常有信心，要把國際化的大學(xué)要建好。未來我們在這方面要投資40多個(gè)億，真正不出國培養(yǎng)國際化的人才做貢獻(xiàn)，我感覺我最欣慰。

    主持人曉虹：我提一個(gè)要求，等您的大學(xué)建成了，能讓我再去上一下嗎？我也再回爐再造一下。

    李金元：歡迎！

    所有的慈善捐款都是從自己的錢包里拿錢

    主持人曉虹：現(xiàn)在還有一種現(xiàn)象，叫做“諾而不捐”，比如說我這兒有一個(gè)數(shù)據(jù)，前一段時(shí)間人民網(wǎng)的報(bào)道，Google認(rèn)捐1700萬，實(shí)際上捐助500萬，當(dāng)然有關(guān)部門也進(jìn)行了解釋，可能和企業(yè)各自的流程以及捐助的方式是有關(guān)系的。我想問一下天獅集團(tuán)的捐款是怎么樣的運(yùn)作的？

    李金元：我們捐款都是實(shí)實(shí)在在，我們還不樂意聲張，十幾年來完全在這方面是不愿意聲張，做慈善就是做慈善，我們把錢建希望小學(xué)也好，中學(xué)也好，首先我們必須要落實(shí)到位。這是我們的宗旨。

    主持人曉虹：咱們天獅集團(tuán)是在美國納斯達(dá)克上市的公司，可能在前一段時(shí)間也會(huì)有一些對于上市公司捐款的一些質(zhì)疑，天獅集團(tuán)有沒有這樣的情況呢？

    李金元：天獅集團(tuán)雖然在美國納斯達(dá)克上市，又升到主板市場但是我們沒有流通，就是拿出一個(gè)小的公司在那兒上市了，我也沒有關(guān)聯(lián)交易等等，不存在這個(gè)問題。捐款都是拿我自己的資金，如果要上市了，拿著上市公司圈錢，我感覺關(guān)聯(lián)交易在這方面也不應(yīng)該那樣做。我在這方面又不存在這些問題。

    主持人曉虹：就是自己的錢。

    李金元：我上市了沒有流通。

    中國的慈善還需要公開透明、量化，潛力很巨大

    主持人曉虹：您對中國整個(gè)的慈善環(huán)境是怎么樣的看法呢？

    李金元：胡總書記講話，中國慈善事業(yè)在這次汶川大地震做出的貢獻(xiàn)可以說是空前的，達(dá)到接近1000億，這說明全國人民熱衷于慈善事業(yè)，這個(gè)潛力還是相當(dāng)相當(dāng)大的，但是在這種基礎(chǔ)當(dāng)中，可以說慈善需要一種管理、量化，在資金的量化，每個(gè)項(xiàng)目的選擇必須要量化，公開透明的，慈善這種善款、善舉，在這方面可以說是一個(gè)量化還有一個(gè)立法的問題。需要國外立法，中國可以說是剛推動(dòng)了一步，在這方面作為企業(yè)捐款可以說是免征稅來抵消利潤稅，在這方面真正是一個(gè)提升。企業(yè)有這樣的，但是個(gè)人沒有這樣的，我們應(yīng)該向西方學(xué)習(xí)，西方國家如果是個(gè)人捐的話，個(gè)人的稅應(yīng)該是代扣代繳，這方面應(yīng)該深入考慮，這種潛力是巨大的。

    主持人曉虹：確實(shí)是這樣的，包括您剛才提到的，現(xiàn)在有好多企業(yè)說我們也愿意做善事，但是當(dāng)我們做完了慈善事業(yè)之后，發(fā)現(xiàn)我們拿著某協(xié)會(huì)簽的協(xié)議可以扣稅，到工商局去，工商局是不認(rèn)的，所以很打擊積極性。您對于咱們中國的慈善立法包括您也是武清區(qū)的政協(xié)副主席，您對這方面有哪些思考呢？

    李金元：在構(gòu)建和諧社會(huì)，做慈善這是一個(gè)組成部分。可以說構(gòu)建和諧社會(huì)這是一個(gè)最大的推動(dòng)，拉緊貧富差距等等構(gòu)建和諧社會(huì)等等有重大意義，在這期間更應(yīng)該推動(dòng)立法，必須要細(xì)致，要細(xì)化。符合國情包括各個(gè)階層在這方面都要定不同的相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)。

    對慈善捐款中的要回扣現(xiàn)象難以接受

    主持人曉虹：在做慈善事業(yè)過程中您覺得最大的困難是什么？

    李金元：過去做慈善，把錢交上去不讓你補(bǔ)，用他制訂的。我做慈善應(yīng)該我想為哪個(gè)項(xiàng)目做慈善，那是我的事，你不應(yīng)該你強(qiáng)加于我，這個(gè)事就不對了，尤其是做慈善要聽從他們選擇的項(xiàng)目，應(yīng)該你為他們來服務(wù)，而不是讓你（慈善組織）來指定的。第二，還有一些在過去感覺心里最不舒服的還有一個(gè)問題，不光是我，有共感，有的聽到做慈善，有的慈善機(jī)構(gòu)發(fā)展慈善這個(gè)項(xiàng)目，如果是單位給捐的錢誰跟我聯(lián)系了，要回扣，回點(diǎn)百分之幾，有5%也好，也9%。我們用血汗掙來的錢為慈善做事業(yè)，我感覺這個(gè)事情心里非常難以接受，那種感覺非常痛苦。

    主持人曉虹：有句話說做慈善要像做企業(yè)一樣，您對這個(gè)話是怎樣理解的？

    李金元：做慈善應(yīng)該像一種量化，公開透明，每個(gè)項(xiàng)目非常清晰，你想選哪個(gè)項(xiàng)目，善款要使用好，真正到位，讓人看到心里感到做慈善我們是一種敬佩。

    主持人曉虹：就是我們每一個(gè)環(huán)節(jié)都做得特別的清楚，前期善款到位了之后，我們有一個(gè)市場調(diào)查，有一個(gè)項(xiàng)目立項(xiàng)。

    李金元：是，應(yīng)該公開、透明、公平。

    最欣賞王永慶，他是個(gè)民族英雄

    主持人曉虹：包括您剛才說到的那一點(diǎn)。實(shí)際上我常常在想，有時(shí)候慈善可能對很多人來說那就是一念之間，但是對您來說它已經(jīng)變成了一個(gè)信念了，有一些企業(yè)家他們也都是對慈善事業(yè)非常關(guān)注的，比如說美國的比爾.蓋茨包括李嘉誠，您比較欣賞哪一個(gè)？

    李金元：我最欣賞的是王永慶，我感覺他是我們民族的英雄，我非常敬佩他。因?yàn)樗�在臺(tái)灣沒有依靠，完全靠自己的打拼創(chuàng)造了臺(tái)灣臺(tái)塑，不僅在臺(tái)灣，在大陸，在東南亞，在美國產(chǎn)業(yè)是相當(dāng)大的。在這其中，他熱衷于教育和慈善，他的長庚科技、長庚醫(yī)院光在臺(tái)灣一天能真正的接待病號(hào)能達(dá)到5、6萬人，第二，他真正的像公益事業(yè)一樣，服務(wù)非常好，非常量化、透明。沒有說不給紅包不給做手術(shù)的，沒有這種現(xiàn)象。真正的像白求恩醫(yī)生那樣的管理理念，沒有商業(yè)行為，很無私的。

    他還辦教育，有長庚大學(xué)包括臺(tái)塑大學(xué)都是他自己辦的大學(xué)，在中國大陸（計(jì)劃）要建1萬所大學(xué)，他的項(xiàng)目啟動(dòng)能達(dá)到4000個(gè)小學(xué)，完全都是無聲無息在做這些事，在農(nóng)村做得非常好。我感覺他是我學(xué)習(xí)的榜樣。

    主持人曉虹：我看到有些介紹，您也是投資建了很多所小學(xué)。

    李金元：在這方面，我們在前兩年談得非常好，可以說有共同語言，談得非常好。

    主持人曉虹：所以受到了一些影響。

    李金元：受很大的啟發(fā)，包括比爾蓋茨這方面。

    主持人曉虹：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們最后想要再請教您一下，咱們天獅集團(tuán)以后的發(fā)展的愿景，想請您介紹一下。

    李金元：天獅集團(tuán)的發(fā)展愿景，我們的企業(yè)理念是“健康于人類，服務(wù)于社會(huì)”，天獅集團(tuán)在全球110個(gè)國家有分公司，我們要拉近貧富差距，我們天獅集團(tuán)不斷的創(chuàng)新三網(wǎng)合一，形成合動(dòng)力的發(fā)動(dòng)機(jī)，為社會(huì)解決大量的失業(yè)人員。改變?nèi)松�，�?shí)現(xiàn)自我的價(jià)值，這是我們未來的發(fā)展戰(zhàn)略的要素。

    第二，我們在不斷的創(chuàng)新當(dāng)中創(chuàng)富，我們在全球布局得非常合理。為滿足全球?qū)μ飒{產(chǎn)品不斷擴(kuò)大的市場需求，完善公司整體投資布局，實(shí)現(xiàn)集團(tuán)的長遠(yuǎn)發(fā)展戰(zhàn)略，2009年，位于天津武清開發(fā)區(qū)，占地1200畝的天獅國際健康產(chǎn)業(yè)園將投入使用，天獅國際健康產(chǎn)業(yè)園作為集產(chǎn)品研發(fā)、中試孵化、生產(chǎn)制造、國際物流、國際培訓(xùn)、國際旅游于一體的，輻射全球的，國際化的綜合基地。預(yù)計(jì)建成后的產(chǎn)能將達(dá)300億元人民幣。對于促進(jìn)集群內(nèi)企業(yè)有效合作、產(chǎn)生創(chuàng)新效應(yīng)、提升區(qū)域品牌優(yōu)勢、實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)集群持續(xù)發(fā)展將起到極大的推動(dòng)作用。

    主持人曉虹：非常感謝李先生在百忙當(dāng)中作客騰訊訪談，剛才咱們有一些還是沒有介紹到的地方，實(shí)際上做慈善李總已經(jīng)做了很多年，有很多動(dòng)人的故事要講，我想說的一句話是慈善不是一個(gè)人兩個(gè)人的事情。我們希望能有更多的人關(guān)注中國的慈善事業(yè)，也祝愿李總的天獅集團(tuán)能夠發(fā)展得越來越好，感謝李總作客騰訊新聞訪談。

    李金元：謝謝。