直銷立法震蕩與企業(yè)公眾形象聊天實(shí)錄

   主持人魏喆：各位網(wǎng)友大家好，我是主持人魏喆，一直以來直銷話題廣受網(wǎng)友關(guān)注，在直銷法即將出臺之際，搜狐財(cái)經(jīng)有幸邀請到三位嘉賓做客聊天，與廣大網(wǎng)友共同探討有關(guān)直銷立法的重點(diǎn)話題，本期聊天話題是《直銷立法震蕩與企業(yè)公眾形象》。此外搜狐財(cái)經(jīng)將持續(xù)關(guān)注，全方位報(bào)道直銷業(yè)的發(fā)展動態(tài)，并將推出系列聊天《直銷法制時(shí)代管理之道》。下面，現(xiàn)在請三位嘉賓向網(wǎng)友做一下自我介紹。

　　胡瑞連：各位好，我是完美公司的總裁胡瑞連。

　　劉凱湘：大家好，我是北京大學(xué)法學(xué)院教授劉凱湘。

　　王萬軍：各位網(wǎng)友好，我是王萬軍，非常高興跟網(wǎng)友見面。

直銷法規(guī)日益吻合市場發(fā)展需要

　　主持人魏喆：有人說：“中國直銷業(yè)的發(fā)展是摸著石頭過河，直銷企業(yè)是伴隨著直銷法規(guī)的不斷完善而發(fā)展的，三位專家對這些年來直銷法規(guī)的發(fā)展有何感受？

　　劉凱湘：直銷業(yè)本身在中國的時(shí)間很短暫，說起來20來年，剛開始沒有相關(guān)的立法規(guī)定的，就是一種企業(yè)的營銷方式而已。到了90年代中期以后開始立法，最開始的立法還是比較鼓勵的，后來出了一些事情以后，特別是所謂搞老鼠會那種事情對社會的影響比較大，我覺得政府介入直銷行業(yè)，而且立法的轉(zhuǎn)向由鼓勵提倡，最開始的一種默許后來的一種鼓勵，到最后走上封殺，走上禁止，政府不是從直銷業(yè)作為商業(yè)營銷方式角度來考慮，但是這種營銷方式帶來社會問題政府更為敏感，更為關(guān)注，所以后來才出現(xiàn)一個(gè)傳銷概念，最后把它定性為一種經(jīng)濟(jì)邪教。從立法角度來說，應(yīng)該從政府層面非常細(xì)心地來研究，把它作為商品研究方式來研究不是很多，不是很關(guān)注，政府這方面的立法更多的關(guān)注它帶來社會的影響特別對社會穩(wěn)定這方面的問題，政府比較敏感。所以后期的這些立法基本上是以限制、禁止為主的立法模式。

　　這種封殺以后，當(dāng)然它本身確實(shí)給執(zhí)行企業(yè)一些警醒，給消費(fèi)者一些思考，當(dāng)然也給立法者一些思考，最后慢慢理性了，一個(gè)比較直觀的動因是因?yàn)槲覀兗尤隬TO，慢慢走入國際通行的商業(yè)營銷模式，而且我們對這種銷售有相關(guān)的立法。是從2000年以后，政府的思考慢慢比較理性化的，但是有一個(gè)比較直接的因素就是我們有允諾，這種允諾是一種義務(wù)，立法者從營銷模式本身來思考直銷它的功過，它的利弊，包括現(xiàn)在關(guān)注直銷立法的草案，相對而言更多是比較理性化的東西，當(dāng)然它仍然會滲透一些政府對直銷可能帶來消極影響關(guān)注在里面，肯定會有，只不過現(xiàn)在理性的成分會多一些。

　　短短十幾年直銷立法一波三折，我的基本概括從最開始默許，到提倡，到97年以后是封殺，到2000年是立法。

完美公司的總裁胡瑞連

　　胡瑞連：我認(rèn)為這是一個(gè)過程，看直銷的發(fā)展歷史，因?yàn)樗�的歷史不長，跟傳統(tǒng)商業(yè)模式比較是比較短的歷史，一開始在歐美國家，尤其在美國，發(fā)生了很多執(zhí)法的政府跟企業(yè)有爭議，很多企業(yè)因?yàn)橹变N方式套上法庭，一直到后來平反。很多國家，一開始對直銷模式把它當(dāng)成很普通的銷售方式，營銷方式，沒有重視。后來發(fā)現(xiàn)原來這樣的銷售模式引發(fā)后面的問題是非常嚴(yán)重的，所謂后面的問題因?yàn)楹芏嗳丝梢赃M(jìn)來，門檻非常低，引發(fā)了很多社會問題。往往到后來發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，事態(tài)已經(jīng)比較嚴(yán)重了，不但在中國，直銷在世界上經(jīng)歷的市場都是這樣的，對直銷的發(fā)展?fàn)顩r客觀地去接受，這是一個(gè)過程，有像劉教授提到的，它會慢慢理性化的。

　　王萬軍：直銷法規(guī)從最初的《外商投資直銷企業(yè)管理暫行規(guī)定》到現(xiàn)在即將出臺的送審稿，內(nèi)容發(fā)生了重大變動，從各種變動來看，直銷法規(guī)已改變了許多不符合市場規(guī)律的內(nèi)容，例如原來準(zhǔn)備外資先行現(xiàn)在改為內(nèi)外一致；獎金撥出比例（25%變?yōu)?0%）、保證金制度（原來規(guī)定要交納月營業(yè)額的20%，照此規(guī)定，安利要交納幾十億元，顯然違背現(xiàn)代財(cái)務(wù)管理制度，現(xiàn)在則規(guī)定2000萬元以上，最多不超過1億元；保證金的利息原來規(guī)定不歸企業(yè)所有而要用于直銷教育，現(xiàn)在則規(guī)定歸企業(yè)所有）、對直銷企業(yè)從業(yè)資格的限定（原來規(guī)定要3年到到5億元的銷售額，現(xiàn)在則無此限制等）；原來規(guī)定采用團(tuán)隊(duì)計(jì)酬都屬于非法，現(xiàn)在則改為未經(jīng)批準(zhǔn)，采用團(tuán)隊(duì)計(jì)酬的屬于非法；還有更多的變動都值得進(jìn)行對比，來看立法內(nèi)容對市場的影響，當(dāng)然也有一些不吻合市場發(fā)展需要的規(guī)定。

多層次直銷之癢

　　主持人魏喆：感覺上，直銷法的發(fā)展是和市場相結(jié)合的程度在逐步提高，考慮也越來越全面細(xì)致。但爭議仍比較多，新的直銷法即將出臺，大家對直銷模式非常關(guān)注，目前大部分企業(yè)都是多層次直銷，但是我國很可能不開放多層次直銷，如果那樣，企業(yè)采取多層次就違反了法規(guī)，但是如果不采用，就可能導(dǎo)致業(yè)務(wù)隊(duì)伍流失，這種情況，會對直銷企業(yè)產(chǎn)生什么影響？

　　王萬軍：盡管從種種跡象來看，是否開放多層次直銷仍不令人樂觀，但是從長遠(yuǎn)來說，我們國家的直銷開放是一個(gè)逐步開放的過程，而多層次直銷又是直銷市場的主流模式，我相信應(yīng)該會逐步在中國開放的。但是對企業(yè)的影響來說，我們會有一點(diǎn)擔(dān)心，如果說是開放單層次不開放多層次，將有可能引發(fā)一系列問題,例如灰色地帶的大量存在，并有可能形成對拿到直銷牌照的公司事實(shí)上的不公平.為什么這樣說呢?因?yàn)槿绻�你拿到直銷牌照，國家監(jiān)管部門真的是對它很嚴(yán)格的監(jiān)管，那么它必須將起市場運(yùn)作模式完全按照法規(guī)來做，或者說轉(zhuǎn)為單層次直銷公司，但還有很多公司沒有拿到直銷牌照，(我們說這類公司是真正按照直銷規(guī)則做市場的公司。)因?yàn)樗麄儧]有直銷牌照，他們會偷梁換柱地給自己的直銷方式稱呼為另一種模式,但事實(shí)上仍是做多層次直銷，但好像諸多限制對他們似乎又很難監(jiān)管，例如拿到直銷牌照的公司,其獎金撥出比例按照政策必須不能超過30%,但沒拿到牌照的公司卻可以將比例定得更高,野只要改個(gè)稱呼而已.這種想法現(xiàn)在市場上面也顯現(xiàn)出來了，他們有一種口號說，”因?yàn)槲覀儧]有拿直銷牌照，我們還不屬于直銷監(jiān)管部門監(jiān)管的范圍，”他們還是按照原來那一套方式去做，這是一種可能發(fā)生的情況.如果這個(gè)情況一旦發(fā)生.，可能會形成一種對拿到直銷牌照的公司不是很公平的競爭方式。如果國家監(jiān)管部門不能有效遏制灰色經(jīng)營的話,反過來又會刺激拿到直銷牌照的公司也會變相地采取灰色經(jīng)營的方式。

　　其實(shí)單層次直銷和多層次直銷哪個(gè)更符合中國市場,我們可以用一些數(shù)字來說明。

　　號稱單層次直銷的雅芳,2003年在中國市場的年銷售額為24億元人民幣，比2002年增長30%,但去年雅芳在中國的銷售額為2億2500萬美元,比2003年還有所下降。

　　而多層次的典型安利公司2003年在中國的銷售額為100億元人民幣，比2002年增長約66%,2003年則為170億元人民幣,比2003年增長59%。

　　一升一降之間，哪種模式更符合中國市場就很明顯了。

　　當(dāng)然，對于哪種模式適合中國市場，我們也不能單純地從市場化的角度來看問題，它還涉及到其他各方面的因素。對于直銷開放，既是個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，也是個(gè)社會問題，甚至是個(gè)政治問題，我們在看待直銷開放的時(shí)候，一定要綜合地考慮各方面的因素。

北京大學(xué)法學(xué)院教授劉凱湘

　　劉凱湘：政府的直銷立法應(yīng)該是逐步推進(jìn)的問題。從最終來說，直銷應(yīng)當(dāng)是多層次的。它的典型模式應(yīng)該是多層次的，但是這種多層次模式就容易跟我們所說的非法傳銷相混淆。因?yàn)槭嵌鄬哟蔚摹＿@個(gè)界限很難掌握，確實(shí)容易演變成金字塔或者老鼠會，在中國來講，涉及到立法本身的政府管理經(jīng)驗(yàn)的問題，立法的特殊性，包括企業(yè)管理的水平，消費(fèi)者的心態(tài)各個(gè)方面都會影響，社會能不能夠承受規(guī)范意義上的多層次銷售，從目前中國來看，無論是消費(fèi)者的心態(tài)，還是政府的監(jiān)管的措施，監(jiān)管的水平，包括很多方面。目前完全開放多層次的直銷，政府考慮比較多，疑慮比較多，擔(dān)心比較多，所以會是逐步開放。如果剛才像萬軍所說，如果最后定位就是單層次直銷的話，確確實(shí)實(shí)對直銷業(yè)會有很大的影響，甚至人們可能會說本來拿到牌照是獲得一種特許，反過來拿到牌照反倒好監(jiān)控你了，你只能單層次了，沒有拿到牌照的，反過來說他就做那種灰色地帶，好像還光明正大一樣的，我不受你的監(jiān)管，它會延緩中國整個(gè)直銷業(yè)的發(fā)展步伐。從立法選擇來說，一種辦法是一開始立法做的更科學(xué)，更嚴(yán)謹(jǐn)一些，另外一種是允許你多層次直銷，但是要完整，要一步到位。一種策略是我的想法不是很完善，想法不是很周密，要逐步來，這種思路是第二種思路，立法要出來，但是沒法慎重一些，沒法讓國際社會都認(rèn)可。

立法逐步推進(jìn)

　　王萬軍：我想問一下劉教授，我們國家立法在其他方面有沒有逐步進(jìn)行規(guī)范的經(jīng)驗(yàn)？

　　劉凱湘：我們國家的立法基本上是摸著石頭過河的，是一個(gè)逐步推進(jìn)的過程，剛開始一般是大家一般都能接受的，我們國家的立法很多從政府監(jiān)管的角度考慮，能監(jiān)管到什么程度，按照這個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)，我立法到什么程度。比如說物權(quán)法，農(nóng)村土地承包法，一開始不立法，有一個(gè)政策，每年發(fā)一個(gè)一號文件，因?yàn)榱⒎ê軝?quán)威的，有嚴(yán)謹(jǐn)性的，有權(quán)威性的，政策無所謂的，它不搞立法。后來搞立法，他開始搞條例的，不搞法，通過條例。一直到2003年才搞了農(nóng)村土地承包法，而且這次立法相對而言某些方面還是比較保守的，比如說承包經(jīng)營權(quán)不能抵押，對外轉(zhuǎn)讓受到很嚴(yán)格的限制，有可能你承包權(quán)可以轉(zhuǎn)包，可以把自己土地轉(zhuǎn)包給別人，我們好多立法都是這樣的，逐步推進(jìn)。

　　王萬軍：可不可以這樣，就立法經(jīng)驗(yàn)來說，采取這種方式也是相對比較符合現(xiàn)在的市場環(huán)境和社會環(huán)境的。

　　劉凱湘：是，是中國的一種立法經(jīng)驗(yàn)，合同法上從82年開始搞經(jīng)濟(jì)合同法，88年搞經(jīng)濟(jì)合同法，93年修訂，一直到99年才頒布一個(gè)統(tǒng)一的合同法。一步一步來。

　　王萬軍：現(xiàn)在大家誰都明白直銷的主流方式是多層次，如果要全面能夠開放，他也會面臨到很多的問題，特別是政府在監(jiān)管這塊，能不能夠完全做到，我們在開放市場的時(shí)候，一定要有成本意識。開發(fā)直銷市場會帶來市場效益，但同時(shí)我們還會要付出社會管理成本。如果付出的社會管理成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于開放多層次所帶來的效益的時(shí)候，可能我們要做一個(gè)權(quán)衡。這種權(quán)衡，也可以在逐步開放的基調(diào)中得以實(shí)現(xiàn)。

　　胡瑞連：我這邊的看法是不管是多層次的或者是單層次的，它監(jiān)管的問題跟管理問題不一樣的。怎么講呢？剛才劉老師也提到，多層次是主流的營銷方式，直銷是大的種類，單層次是其中一個(gè)分類，多層次一個(gè)分類，電視直銷是一個(gè)分類，自動柜臺也是分類，其他的大家沒有重視，就集中在單層次、多層次的分類。剛才提到國家的立法是循序漸進(jìn)的，一步一步到位。但是我覺得對這個(gè)行業(yè)如果今天是中國的直銷市場開放日，時(shí)光倒流，到十年前，這個(gè)立法是單層次是非常好的，我看單層次，多層次，而現(xiàn)在情況剛才萬軍提到，如果是單層次，拿不到執(zhí)照的公司不用單層次方式，用各種各樣的層次去做了。但是同樣多層次一開放的話，這個(gè)市場一開始的時(shí)候一下子放開，可能又產(chǎn)生另外一種混亂，所以不管單層次或多層次，其實(shí)后果監(jiān)管問題都是存在的，只不過怎么樣去預(yù)測這個(gè)問題。

直銷立法后的陣痛

　　主持人魏喆：下面這個(gè)問題和剛才談到的比較相關(guān)，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，我國目前或明或暗地從事直銷的企業(yè)有2000家以上，并且還有更多的保健品企業(yè)轉(zhuǎn)型直銷，而我國只會小規(guī)模開放，請問直銷立法以后市場會很快得到整肅還是需要更長的時(shí)間？胡總是否能將國內(nèi)的情況和馬來西亞的情況作一下對比？

與非法傳銷的斗爭仍將存在

　　胡瑞連：我本身從馬來西亞過來的，在馬來西亞出生，長大，比較知道那邊的情況。馬來西亞直銷市場也是經(jīng)過十多年混亂時(shí)期之后，幾乎跟中國的發(fā)展情況很相似，市場沒有中國這么大，只有二千萬人口，過程很相似的，開始的時(shí)候，政府當(dāng)一般的商業(yè)注冊讓你開公司了，搞到最后的時(shí)候，金字塔、老鼠會，非法集會，亂七八糟，兵荒馬亂的，最后政府把一些從事非法傳銷公司的領(lǐng)導(dǎo)告上法院之后，最后還是把他放掉，為什么？因?yàn)闆]有法，無法可依，到93年才出現(xiàn)馬來西亞的直銷法。經(jīng)過了十多年才出來，一出來的時(shí)候，大家希望出來就好了，其實(shí)出來是好了，有法可依了，但是對市場那方面的環(huán)境，不會因?yàn)橹变N法出來，非法傳銷金字塔、老鼠會的企業(yè)就消失，絕對不可能。在中國來講，我們的希望也是這樣，能夠有直銷法出來就好了，對行業(yè)有法可依的發(fā)展，但是絕對不要期望這個(gè)法出來之后，非法傳銷就會消失掉，不會的。

　　劉凱湘：這是兩個(gè)問題，這是不可能的，刑法規(guī)定了某些犯罪會處以死刑，但是并不會因?yàn)橛辛诉@樣的規(guī)定就杜絕犯罪，犯罪依然出現(xiàn)。立法是為正常進(jìn)行經(jīng)營的企業(yè)提供法律依據(jù)。另外為國家立法機(jī)關(guān)處分違法的進(jìn)行判刑。現(xiàn)在要求一個(gè)是做到有法可依的，正常的企業(yè)按照法律規(guī)定怎么樣獲得執(zhí)照，怎么樣的申辦條件，怎么樣交保證金。非法的有一個(gè)處罰的依據(jù)。

　　王萬軍：我聽說馬來西亞立法以后，市場更加亂了兩三年，是不是這樣？

　　胡瑞連：立法之后，因?yàn)槭袌鲂枰�一個(gè)適應(yīng)期，這個(gè)適應(yīng)期當(dāng)時(shí)立法過后，馬來西亞也是要審批的，要申請，要批準(zhǔn)。拿到執(zhí)照的公司按照直銷法來執(zhí)行，來運(yùn)作，沒有拿到牌照的公司甚至有些公司要申請，用亂七八糟的方法在地下運(yùn)作，從監(jiān)管方面來講，拿到牌照好監(jiān)管，沒有拿到牌照不好監(jiān)管。馬來西亞當(dāng)時(shí)發(fā)了牌照是二千多萬人口發(fā)了幾百張牌照，最高的時(shí)候是上千家了。到最后不怕它多，只是放開之后，不是拿了牌照就能夠生存了。就像轉(zhuǎn)型的時(shí)候，最后出現(xiàn)轉(zhuǎn)型企業(yè)，國家發(fā)了幾個(gè)牌照，拿了牌照之后，也不是說拿了牌照就能夠生存，能夠生存很好，其實(shí)一樣很辛苦。直銷公司當(dāng)時(shí)最高紀(jì)錄是一千家直銷公司，后來經(jīng)過自己本身的整合之后，有大概二三百多家留下來，有六七百家自然淘汰了，而且二三百家企業(yè)真正還在正常運(yùn)作的可能有幾十家。

　　劉凱湘：靠市場自己去整合，自己去優(yōu)勝劣汰的。

“老鼠會”的變異會更為突出

　　王萬軍：市場有一個(gè)生態(tài)鏈的，有一個(gè)優(yōu)勝劣汰。直銷立法以后，我相信政府對這個(gè)行業(yè)的監(jiān)管，一個(gè)是它有衡量的標(biāo)準(zhǔn)在中間會建立起來，然后你不符合標(biāo)準(zhǔn)的這類企業(yè)自然會受到外力的淘汰，還有一種是國家的監(jiān)管會越來越嚴(yán)，會促進(jìn)另外一些企業(yè)也會逐漸淘汰出這個(gè)市場。有一個(gè)東西，我們前段時(shí)間說到垂死掙扎，最后一搏的現(xiàn)象會出現(xiàn)。很明顯有一些公司，如果這家企業(yè)相對來說有把握，能夠做到一步一步地規(guī)范，并且即使第一批拿不到牌的，相信以后也會拿到牌照，像這類企業(yè)會嚴(yán)格規(guī)范自己的市場，來滿足各方面設(shè)置的條件。這類企業(yè)是沒有問題的，還有一類企業(yè)很明顯看到自己沒有什么希望，就會出現(xiàn)兩種情況。老板心態(tài)比較好的，我就退出，不做了，我會到海外發(fā)展的。就像有一個(gè)人說的，我可以去海外發(fā)展，找大一點(diǎn)直銷公司把我并購出去，還有一種我退出這個(gè)行業(yè)，我不做了。這類還好點(diǎn)。最麻煩的是一種最后一搏偷偷搞點(diǎn)，反正我沒有希望了，有多少拿多少，有這種心態(tài)的企業(yè)不是少數(shù)了。在這種市場淘汰過程中，這類企業(yè)甚至給社會帶來危害。我聽說馬來西亞立法之后其實(shí)比立法之前更加混亂，混亂了兩三年。

　　劉凱湘：立法有一個(gè)過程，不能說立法以后，馬上這個(gè)事情是非清楚，一切有序井然，反過來有一個(gè)反作用的，會混亂一段時(shí)間。2002年頒布土地承包法以后，農(nóng)民的利益得到保護(hù)了，頒布以后一兩年，村長、鄉(xiāng)長，侵犯農(nóng)民的利益變本加厲的，利用立法鉆空子的情況也會發(fā)生。

中國直銷傳播網(wǎng)王萬軍

　　王萬軍：我跟很多朋友談，立法之后的陣痛期，痛的劇烈程度有多大，時(shí)間有多長，一方面要靠社會各方面的力量一起來努力，包括政府的監(jiān)管，真的嚴(yán)格去嚴(yán)管，還有監(jiān)管到位，還有企業(yè)自律，第三個(gè)對社會，特別輿論環(huán)境對這個(gè)行業(yè)的正確也是很關(guān)鍵的。

　　胡瑞連：總的來講，大的方向，因?yàn)楸旧碓谶@個(gè)行業(yè)里，我認(rèn)為還是積極的，整個(gè)前景應(yīng)該是非常積極的，只要渡過所謂的鎮(zhèn)痛期或者過渡時(shí)期，剛才具體到媒體方面的監(jiān)督和輿論方面也是有很大的作用，要去正面地去報(bào)道一些正面的直銷好的東西，把負(fù)面的非法傳銷的東西很清楚地讓消費(fèi)者知道，在媒體方面，長遠(yuǎn)來講只要經(jīng)過了這個(gè)鎮(zhèn)痛期之后，可以肯定地說一句，所有非法傳銷這類老鼠會的公司它的市場會越來越小，最終它會被排擠到黑暗地帶。合法的公司，真正以直銷的模式從事經(jīng)營的企業(yè)，慢慢會占領(lǐng)整個(gè)市場主要的份額。

亂世用重典 提高非法傳銷違法成本

　　主持人魏喆：對于非法傳銷，新的直銷立法會有各種各樣的規(guī)定。我看到網(wǎng)友已經(jīng)提了一些問題。

　　搜狐網(wǎng)友：不太清楚直銷和非法傳銷，直銷立法應(yīng)該怎么做才能有效抑制非法傳銷的日益猖獗，是不是大幅度提高非法傳銷的違法成本，在罰款上做出比較高的規(guī)定，讓非法傳銷者望而卻步，才可以有效地抑制非法傳銷。

　　主持人魏喆：我也感覺到提高犯法成本可能會有很大的作用，是否真的作用那么強(qiáng)呢？

　　胡瑞連：在馬來西亞談到這方面，開始如果是完全以一般的法來約束這些違法傳銷的企業(yè)，如果是罰款，很多從事這行業(yè)的老板是不怕的，而且是治不了多少，這邊給你封殺住，就轉(zhuǎn)到別處，因?yàn)橹袊�太大了。在馬來西亞，如果非法傳銷，是要坐牢的。萬一牽扯到非法傳銷，刑法應(yīng)該是加重的，我認(rèn)為應(yīng)該是有幫助的，如果刑法方面比較重的，加重成本之后，對考慮從事非法傳銷的人士來說會考慮，如果已經(jīng)有一個(gè)合法的直銷企業(yè)讓你選擇，而另外一個(gè)是非法的，你選擇非法付出非常大的代價(jià)，選擇合法的，你付出的代價(jià)是勞力、辛苦，就沒有牽扯到刑事的責(zé)任，大部分的人就會選擇合法的來做，否則的話，兩邊的代價(jià)差不多，或者是說牽扯到非法的話，所付出的懲罰是很小的，到時(shí)候很多人會以身試法。這位網(wǎng)友提的問題有一定的參考價(jià)值。

　　劉凱湘：立法的功能很多，一種是利益平衡，一種是導(dǎo)向指引，另外有遏制功能，一種是行政功能，罰款，吊銷執(zhí)照，甚至在刑事責(zé)任上，國家刑法上有一個(gè)罪叫非法經(jīng)營罪，如果很猖獗的話。這個(gè)看起來情況不是很嚴(yán)重，不會去說對傳銷犯罪這種進(jìn)行立法可能性不是很大。加大違法成本有一定的積極意義的，讓違法者事先有一個(gè)考慮，如果真的被政府逮著的話，處罰是很重的，財(cái)產(chǎn)上的，經(jīng)濟(jì)上的，甚至人身自由的。立法更多的是導(dǎo)向，該怎么去做直銷，為直銷設(shè)置一個(gè)正常的門檻，兩方面的功能直銷立法都在體現(xiàn)，一方面讓你知道直銷是正常的商業(yè)行為，正常的模式，怎么去做直銷，要符合這個(gè)條件。同時(shí)也讓人們知道，如果不按法律規(guī)定的條件去做，就是非法行為，付出的成本很高，這樣對凈化市場能起很大的作用。在市場很混亂情況下，需要法規(guī)嚴(yán)一些。總的來說，直銷立法加大懲罰力度是有作用的。

　　王萬軍：請問劉老師，在設(shè)定法的時(shí)候，違規(guī)多少，違反哪一條，對你處罰多少錢，后面依法追究刑事責(zé)任。在經(jīng)濟(jì)處罰這塊，違規(guī)的風(fēng)險(xiǎn)成本除了他可能要承擔(dān)刑事責(zé)任以外，在經(jīng)濟(jì)處罰這塊也是一個(gè)重要的手段。我看到最高罰款也就50萬，比如有一條寫著如果說未經(jīng)批準(zhǔn)直銷合法的，沒收直銷產(chǎn)品和違法銷售收入，處以5萬以上，30萬元以下，情節(jié)嚴(yán)重的處以30萬元以上，50萬元以下的罰款。這個(gè)處罰的上線是可以無限的，還是必須跟其他的法律配套的。

　　劉凱湘：這方面行政處罰，和行政許可是有規(guī)定的，行政處罰法本身沒有做這個(gè)規(guī)定，因?yàn)槊恳环N違法行為情況不一樣，授權(quán)的主管部門相應(yīng)的立法規(guī)定很具體，比如違反不正當(dāng)競爭，在我們很多經(jīng)濟(jì)立法當(dāng)中，這個(gè)罰款數(shù)目是比較高的，不正當(dāng)競爭法當(dāng)中，最多的是10萬。

　　王萬軍：這個(gè)道理大家都明白，為什么這么多人去做非法的傳銷，最直接的動因是因?yàn)橛斜├�的因素在推動，如果說這個(gè)罰款幾十萬大家都很明白，很多傳銷公司的老板一拿不是幾十萬元，而是上千萬甚至上億元。

　　劉凱湘：你的意思是處罰太低了。

　　王萬軍：就像剛才網(wǎng)友說的，我們一直在增加違法的風(fēng)險(xiǎn)成本，就像國外一樣，你如果敢以身試法，我要罰你傾家蕩產(chǎn)，叫你永世不得翻身。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)有暴利。還有你剛才說這個(gè)處罰也是比較重的，但是這個(gè)處罰對于他來說，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)成本其實(shí)還是很小的。

　　劉凱湘：只是一個(gè)罰款，其他的所有的直銷產(chǎn)品給你沒收，所有的收入給你沒收，你已經(jīng)傾家蕩產(chǎn)了，然后給你罰款。那只是一個(gè)額外的懲罰，他不是說發(fā)現(xiàn)你未經(jīng)批準(zhǔn)，擅自搞直銷的，只罰你50萬，其余全部給你沒收。

　　王萬軍：據(jù)我了解到的消息，我們看到其他行業(yè)的立法，一般直接就是你怎么違規(guī)，這個(gè)企業(yè)原來是市場主體，在直銷法規(guī)了解到的消息，前面兩條對于政府監(jiān)管部門的人員的監(jiān)視。

　　劉凱湘：都有，政府監(jiān)管部門的人員玩忽職守，所有的法律，在法律責(zé)任這一章里面。任何正式的立法都有這一章，咱們這個(gè)立法法律責(zé)任首先是行政責(zé)任為主，然后有民事責(zé)任，賠償這一塊，有刑事責(zé)任，這對經(jīng)營者、生產(chǎn)者，同時(shí)會有幾條涉及到主管部門的玩忽職守這方面的責(zé)任。

　　王萬軍：一般都會把它放在前面。

　　劉凱湘：有放在前面，有放在后面，這個(gè)都有。

　　王萬軍：我們了解到97年管理辦法出來，不能說那個(gè)法規(guī)很完善，但是也不是一無好處，后來市場為什么那么亂，也涉及到一個(gè)執(zhí)行的問題，我們覺得這個(gè)行業(yè)很多就是地方保護(hù)主義下的生存方式，成為一個(gè)主流模式在這個(gè)行業(yè)里，我們更有一種擔(dān)心，現(xiàn)在的立法在很多方面相對來說比較完善了，但是，這個(gè)行業(yè)有它的特殊性和復(fù)雜性，基層的執(zhí)法人員對這個(gè)行業(yè)的了解和法律精神的了解對行業(yè)的發(fā)展很重要，他們有沒有做過相關(guān)這方面的培訓(xùn)？

　　劉凱湘：立法以后，在這方面尤其可能會做培訓(xùn)。立法給一個(gè)依據(jù)，相應(yīng)的執(zhí)法部門要嚴(yán)格執(zhí)法，不能玩忽職守，出一個(gè)警示作用，出現(xiàn)什么問題，要有行政處罰法去做的，實(shí)質(zhì)意義不是執(zhí)法者嚴(yán)格執(zhí)法，有一個(gè)警示的作用。

　　胡瑞連：工商方面，尤其是基層的執(zhí)法人員，一定會安排培訓(xùn)，否則國家立了法，在底下執(zhí)行跟原來的出發(fā)點(diǎn)會出現(xiàn)違背而行的情況。總的來講，國家立法方面，我認(rèn)為總的應(yīng)該體現(xiàn)以疏為主的思路，但堵也是需要的，疏堵必須互相配合，早期不把它當(dāng)成一回事，后來把它當(dāng)成洪水猛獸，當(dāng)成洪水猛獸想盡辦法去堵沒有想去疏，堵到最后，洪水總要找一個(gè)缺口，沒有一個(gè)出路點(diǎn)給它，缺口就跑向給他最大利益的，就走向非法傳銷，這個(gè)堵之外還有疏的地方，把從業(yè)人員疏導(dǎo)向正確的，合法的經(jīng)營直銷模式去，這里面就考慮到在立法的時(shí)候，怎么樣產(chǎn)生一個(gè)疏的作用，如果是一直想著用堵的方法，最終肯定還要付出比較大的代價(jià)。

直銷企業(yè)的公眾形象與社會責(zé)任

　　主持人魏喆：今年搜狐財(cái)經(jīng)發(fā)起了企業(yè)公眾形象大調(diào)查活動，今年也是“公眾企業(yè)形象年”，作為直銷企業(yè)，應(yīng)該非常注重企業(yè)的公眾形象，與其他行業(yè)相比，直銷業(yè)不太容易被普通的民眾理解，您是從事直銷業(yè)的，您覺得直銷企業(yè)的公民責(zé)任是什么，您是如何理解企業(yè)的公眾形象的？

　　胡瑞連：分幾個(gè)層次來說，作為直銷，經(jīng)過前面的混亂期，媒體比較一面倒了。這個(gè)行業(yè)帶著負(fù)面的形象已經(jīng)比較大了，所以說這里面從事直銷的企業(yè)現(xiàn)在的任務(wù)更重了，第一對消費(fèi)者方面，直銷企業(yè)的經(jīng)營者應(yīng)該嚴(yán)格要求從事人員，絕對不能把自己的產(chǎn)品當(dāng)作是仙丹靈藥給人賣，不要誤導(dǎo)給消費(fèi)者，因?yàn)橛行┢髽I(yè)比較急想把業(yè)績做上來，比較放任業(yè)務(wù)員，不管怎么做，能夠把產(chǎn)品賣出去就好了，這種做法是很不負(fù)責(zé)任的做法。對消費(fèi)者來講，要對消費(fèi)者負(fù)責(zé)任，對自己的產(chǎn)品本質(zhì)要很嚴(yán)，對從業(yè)人員銷售產(chǎn)品的時(shí)候，不能把它當(dāng)靈藥，比如你公司賣保健產(chǎn)品，絕對不要把它當(dāng)成靈藥。第二對從業(yè)人員除了要求在銷售過程中，不能夸大之外，對吸引從業(yè)人員進(jìn)來的時(shí)候，企業(yè)也好，或者高層的業(yè)務(wù)人員也好，不能去夸大收入，很多時(shí)候是誤導(dǎo)了公眾，比如你加入一年之后收入過萬，三年之后過五萬，十年之后過萬百，這是夸大的說法，有識之士水平比較高，一看就知道是騙人的勾當(dāng)，而被吸引進(jìn)來的朋友是相信你所說的，最后發(fā)現(xiàn)不是這回事的話，對這個(gè)行業(yè)有一個(gè)非常大的反感。前面兩項(xiàng)一個(gè)是對產(chǎn)品的夸大，一個(gè)對行業(yè)收入的夸大，到最終實(shí)現(xiàn)不到他們夸大的說法是占多大數(shù)的。有很大問題是部分企業(yè)本身的做法使得有東西讓媒體去說。第三個(gè)層次對企業(yè)來說，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)本來要很辛苦，要建立起它的正面形象，美國、日本、東南亞的一些企業(yè)都是這樣，被看成不入流的行業(yè)，甚至被看成是有識之士或者有條件的人都不會選擇的行業(yè)，說得不好聽，有些人甚至把它講成這是沒有工作做的，破產(chǎn)的人的選擇，早期的時(shí)候在美國也是這樣，在東南亞也是這樣，認(rèn)為這個(gè)是沒有出路的人做直銷就對了，而事實(shí)上是不是這樣呢？不是。近期后來的發(fā)展，包括美國、日本、東南亞，從最開始不相信，到最后覺得這個(gè)行業(yè)有它非常好的地方，這個(gè)好最后被扭曲了，被夸大的承諾。要建立更好的企業(yè)形象，到最后必須合理合法地去做好企業(yè)的責(zé)任，就是剛才講的品質(zhì)要求很好，對產(chǎn)品的說法要很正規(guī)，對收入的承諾要合理，最終你還要在社會公益方面去投入。比如我們在馬來西亞華人對社會公益方面投入比較重視的，來到中國之后，完美公司的做法也是套用國外的做法，在國內(nèi)來，在社會公益方面盡我們的能力，不管是希望小學(xué)一些，或者國家有些地區(qū)遇到洪澇災(zāi)害或者對西部缺水的地方。

　　主持人魏喆：這個(gè)我有所了解，您曾經(jīng)給西部嚴(yán)重缺水地區(qū)捐款建水井，當(dāng)時(shí)的“大地之愛，母親水窖”活動有很大的影響，1000元就能蓋一口水井，拯救一戶人家。

　　胡瑞連：直銷企業(yè)本身名不正言不順，目前大眾形象比較差，我相信以后會轉(zhuǎn)變的，會變成好的。在這個(gè)過程里，我希望所有從事直銷的企業(yè)老板和老總們，真應(yīng)該對中國社會公益事業(yè)方面多一點(diǎn)的投入，讓老百姓認(rèn)可，原來這幫從事直銷企業(yè)的老板也不是別人所說的只看錢，我們對社會責(zé)任方面的看法可能比很多人有更深入的看法，對中國的情結(jié)可能是更深的。

　　王萬軍：談到企業(yè)公眾責(zé)任的時(shí)候，我覺得直銷企業(yè)忘了自己一項(xiàng)基本的責(zé)任，就是對公眾進(jìn)行直銷教育，直銷發(fā)展到現(xiàn)在，中國能真正區(qū)別直銷和非法傳銷的人還并不多。為什么人們對這個(gè)行業(yè)抱有這么大的偏見和誤解？為什么媒體對這個(gè)行業(yè)一邊倒的聲音都是殺聲四起。大家對這個(gè)行業(yè)確實(shí)是看不透摸不著，這個(gè)行業(yè)由于它的行業(yè)特性，具有一定的封閉性。我記得去年跟中央電視臺采訪過你們完美公司副董事長許國偉先生，他就說：“非常歡迎你們過來，我不要求讓你們講完美一句好話，只要告訴人家直銷是怎么回事就非常感謝了。”還有安利的領(lǐng)導(dǎo)也發(fā)出類似的感嘆：“98年傳銷一刀切的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就在反省自己，我到中國來這么久，一直把精力放在市場拓展，放在對外的公關(guān)等等各方面，我為什么不花很多時(shí)間告訴政府，告訴民眾，告訴消費(fèi)者直銷和傳銷到底是什么關(guān)系。”但一直到現(xiàn)在，也很少有直銷企業(yè)去做這方面的事情。

　　對民眾進(jìn)行直銷教育，我覺得這是直銷公司應(yīng)該承擔(dān)的社會責(zé)任，在當(dāng)前的形勢下，這恰恰又是根本的責(zé)任。只有當(dāng)廣大民眾理清了合法和非法的概念，這種概念也不是單純從法律術(shù)語上面進(jìn)行解釋的，要讓老百姓真正去明白什么是真正的直銷，什么是非法的傳銷，讓他們逐漸地培養(yǎng)起辨別意識，這些企業(yè)聯(lián)合社會其他各方面的力量，不斷地去灌輸正確的概念，好的就是好的，壞的就是壞的，有這方面的意識，也有各種各樣的渠道去辨別，這個(gè)行業(yè)才會真正走出一種規(guī)范化的發(fā)展。比如說在馬來西亞，我看過馬來西亞的1993年直銷法令，它是很嚴(yán)格的法令，但是出來以后，還是亂了那么幾年，我估計(jì)是馬來西亞人口少，接受這個(gè)概念更加容易一點(diǎn)。中國十幾億人，讓這些人逐步辨別它的時(shí)候，是很艱巨的過程。

　　在90年代末期，非法傳銷當(dāng)時(shí)喜歡發(fā)生在城市里面或者在城市稍微邊緣一點(diǎn)的地方，現(xiàn)在城市里面因?yàn)榻邮招畔⒈容^廣，非法傳銷在大城市里面生存的空間相對來說比較小了，沒有九十年代那么瘋狂了。現(xiàn)在不斷向城鄉(xiāng)結(jié)合部或者到更加偏遠(yuǎn)的地方轉(zhuǎn)移，這也證明，當(dāng)這個(gè)社群明白怎樣區(qū)分非法直銷，能夠判斷非法傳銷的時(shí)候，非法傳銷生存的土壤就能消失。但是我們地大物博，人口眾多，非法傳銷會到其他地方去。就中國直銷市場來說，在相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)，直銷企業(yè)從根本責(zé)任來說，他們也應(yīng)該做這方面的工作，不要老是在“各人自掃門前雪，哪管他人瓦上霜”，。其實(shí)社會也希望社會各方面的力量聯(lián)合起來，跟廣大消費(fèi)者和從業(yè)人員講清楚直銷和傳銷的區(qū)別和識別辦法。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)好，大家才能好；如果這個(gè)行業(yè)不好，你也不能獨(dú)善其身。

從左到右：劉凱湘 胡瑞連 王萬軍

　　胡瑞連：在國外，不管是歐美國家還是東南亞國家的直銷企業(yè)，圍繞直銷企業(yè)的發(fā)展，從正面教育消費(fèi)者公眾對這個(gè)行業(yè)的看法。坦白講，做這個(gè)工作，每一家企業(yè)都會在做他本身范圍內(nèi)的消費(fèi)群的教育工作，但是要真正做到對全社會的教育工作，國外和中國是一樣，必須等到直銷立法出來以后，行業(yè)確定下來之后，最后必須成立行業(yè)協(xié)會，用行業(yè)協(xié)會帶動把所有直銷企業(yè)對這方面的工作集中在一塊去做。當(dāng)然你說個(gè)別企業(yè)應(yīng)不應(yīng)該做，都應(yīng)該做，但是它覆蓋的范圍比較局限。最重要做到比較全面的必須是直銷企業(yè)協(xié)會結(jié)合政府，結(jié)合媒體，多方面立體的宣傳。這個(gè)事情才能做的比較好。

　　王萬軍：現(xiàn)在國家都沒有確定什么叫直銷，什么叫傳銷。

　　劉凱湘：這個(gè)法律出來以后，一個(gè)是媒體可以加大宣傳力度，解釋這個(gè)法律，學(xué)者也可以著書立傳，寫文章解釋這個(gè)法律，直銷企業(yè)可以光明正大，用更多的聲音對直銷進(jìn)行解釋。這個(gè)問題提的很好，現(xiàn)在無論從政府的眼光，老百姓的眼光，甚至直銷從業(yè)者當(dāng)中，都認(rèn)為直銷就像胡總所講的不入流的行業(yè)，不得已而為之的行業(yè)，這種觀念的改變需要時(shí)間的，而且對產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較重要的，如果從政府到消費(fèi)者，到從業(yè)者都是這么觀念的，是非常困難的。這個(gè)法律頒布以后，要利用這個(gè)契機(jī)。更多的是從業(yè)者，是執(zhí)行企業(yè)，執(zhí)行企業(yè)以后你們可能成立協(xié)會，讓媒體去報(bào)道，跟學(xué)者溝通，讓學(xué)者多寫文章，解釋這個(gè)事情。企業(yè)確實(shí)有責(zé)任感，把你的產(chǎn)品，融合到整個(gè)商業(yè)當(dāng)中，把產(chǎn)業(yè)推向社會，讓政府，讓老百姓都明白直銷產(chǎn)業(yè)的意義，解決就業(yè)，創(chuàng)造稅收，各方面的價(jià)值說出來，這是很重要的。直銷企業(yè)在這方面做的不是很理想，更多的是關(guān)注自己本企業(yè)的發(fā)展，這是很重要的，企業(yè)做好的，如果企業(yè)做不好，行業(yè)就不行了，就像共同體一樣，做直銷共同的責(zé)任感現(xiàn)在沒有得到強(qiáng)化。

　　王萬軍：我記得在我《八巨頭論劍中國直銷》一書中有一篇文章，叫《離真想越近，離謊言越遠(yuǎn)》。那個(gè)時(shí)候跟很多媒體的朋友聊天，都有一個(gè)感覺，現(xiàn)在很多直銷企業(yè)的人士都說媒體一片喊打喊殺，對這個(gè)行業(yè)不是很了解。其實(shí)媒體也很想了解這個(gè)行業(yè)，他們也想以理性態(tài)度看待它。但是他們接觸到的一般都是哪里打擊傳銷，又抓了多少人之類的信息。他們想聯(lián)系直銷企業(yè)，想去了解一個(gè)事情的時(shí)候，經(jīng)常被直銷企業(yè)擋回去了，當(dāng)然也可以理解，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)至少在法律出來以前是名不正言不順的，但是我覺得應(yīng)該還是用以比較開放的心態(tài)去面對這些，如果單純叫企業(yè)去做這種教育也不是很現(xiàn)實(shí)，我們要找更通暢的渠道，能夠影響更多的人，直銷協(xié)會暫時(shí)還沒有討論。這時(shí)候直銷企業(yè)在這方面的力量就顯得非常重要。不管是現(xiàn)在還是將來都會很重要，如果我們打破原來那種封閉，完全是可以去做很多民眾的直銷教育的。

　　劉凱湘：有兩個(gè)具體的事例跟直銷有關(guān)系的。一個(gè)是去年法學(xué)院學(xué)生畢業(yè)，他去了安利，就是做推銷員的，當(dāng)時(shí)有老師反對說：“北大的學(xué)生怎么能去做直銷呢？”后來他征求我的意見，我說非常好，為什么不能做，好多成功的企業(yè)都是做直銷的，這是一個(gè)事例。另外一個(gè)例子是我曾經(jīng)就網(wǎng)上的一篇關(guān)于直銷的文章發(fā)表了一下個(gè)人看法，我曾說過：“安利的一些做法，大體上還是比較規(guī)范的。”但是，后來有人寫了一個(gè)貼子，說北大有個(gè)教授為安利辯護(hù)，他說直銷公司都是騙子，我有一個(gè)學(xué)生看見了，說怎么回事，我上網(wǎng)看了一下，我說他對直銷公司不了解，他后面說直銷公司都是騙子，他這樣的話都出來了。我很想寫一篇比較長的文章解釋一下，什么叫直銷，后來因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系沒有寫。

　　王萬軍：這也是直銷企業(yè)自身帶來的，你天天自己干自己的事，盡管也會給一些人講什么叫直銷，但是你想想有多少人沒有接觸這個(gè)行業(yè)，這個(gè)行業(yè)很大，但是絕大部分人很少了解這個(gè)行業(yè)，他們從外圍了解的信息，因?yàn)榇髿夂蚓褪谴驌舴欠▊麂N，對這個(gè)行業(yè)的發(fā)展很不利，如果大家都是打擊打擊，這個(gè)行業(yè)沒辦法發(fā)展，大家還是不明白，說到這里，還是要多做一點(diǎn)直銷教育。

　　胡瑞連：一個(gè)新的行業(yè)開始進(jìn)來的時(shí)候，老百姓不了解它，結(jié)果加上企業(yè)的說法是把它夸大，使得一些人認(rèn)為直銷是發(fā)大財(cái)?shù)臋C(jī)會，這是迷信直銷，最后發(fā)現(xiàn)不是這么回事，加上媒體，加上一些說法，到完全反感，最終立法出臺，從兩個(gè)極端慢慢往中間靠攏，就是比較合理化的發(fā)展，最終大家會看到直銷其實(shí)有它的正面的部分，當(dāng)然沒有很好地去發(fā)展的話，它會往負(fù)面的方向發(fā)展，就變得夸大產(chǎn)品，夸大收入效果，轉(zhuǎn)為非法傳銷，老鼠會、金字塔，這是負(fù)面的。最終老百姓認(rèn)為直銷正面有好的正面的優(yōu)勢，正面的發(fā)展方向，也有負(fù)面的，他沒有分清。直銷企業(yè)應(yīng)該發(fā)起怎么去教育公眾，最終要去做好這件事，肯定是政府、媒體跟直銷協(xié)會共同來完成這個(gè)事情。

職業(yè)經(jīng)理人缺位與“操盤手”隱患

　　主持人魏喆：目前很多企業(yè)躍躍欲試開始轉(zhuǎn)型做直銷，如比較知名的保健品企業(yè)三株公司、昂立、太陽神等，對這種現(xiàn)象三位嘉賓怎么看待？

　　王萬軍：我記得原來寫過一篇叫《保健企業(yè)轉(zhuǎn)型直銷——一半是火焰一半是海水》。我們常說一句話,，做保健品，“做廣告不一定賣得出去，不做廣告一定賣不出去。”保健品必須有廣告，但直銷則不需要。直銷與傳統(tǒng)銷售最大的不同點(diǎn)在于，一方面，直銷有一整套良好的教育培訓(xùn)體系，特別是對消費(fèi)者的健康教育體系建立的比較完善，另外他的獎勵制度也比傳統(tǒng)銷售模式要先進(jìn)，所以直銷對于保健品來說，這確實(shí)是比較好的銷售方式。

　　但是保健品企業(yè)轉(zhuǎn)型直銷也會面臨很多樣的風(fēng)險(xiǎn)問題。我覺得現(xiàn)在已經(jīng)非常凸現(xiàn)的問題，就是直銷行業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人缺位的問題。像這些企業(yè)，他們要轉(zhuǎn)做直銷，拋開政策風(fēng)險(xiǎn)不說，能不能夠找到相當(dāng)好的職業(yè)經(jīng)理人幫你去管理這家企業(yè)，這個(gè)問題已經(jīng)非常突出。因?yàn)槲腋�好多家公司都聊過，都比較頭疼。一個(gè)是直銷行業(yè)本來職業(yè)經(jīng)理人就供不應(yīng)求，大的直銷公司現(xiàn)在都需要人才，公司發(fā)展前景有比較好，職業(yè)經(jīng)理人不太愿意離開現(xiàn)在的公司。轉(zhuǎn)型做直銷的企業(yè)往往會將目光瞄準(zhǔn)原來的一些大網(wǎng)絡(luò)頭或匆匆忙忙組建自己的管理層。我見過一家企業(yè)，就有管理層要求將物流部劃歸行政部管理的笑話，理由是“物流部要用車，而行政部是管車的“。其實(shí)從管理的角度來說，管理銷售隊(duì)伍和管理一家企業(yè)是完全不同的兩回事情。再加上直銷行業(yè)相對來說尤其專業(yè)性和特殊性，特別是對市場的管理，尤其需要一定的專業(yè)性。如果管理層不是很好的話，一方面會使業(yè)務(wù)人員對企業(yè)失去信心，另一方面管理的混亂必將帶來市場的混亂，對企業(yè)對社會對業(yè)務(wù)人員都是不利的。
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　　胡瑞連：這個(gè)事情的發(fā)生，跟剛才說到海外國家遇到的情況是一樣的，剛開始傳統(tǒng)行業(yè)的經(jīng)營者對直銷不屑一顧，最終發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)有這個(gè)行業(yè)的好處，傳統(tǒng)行業(yè)是通過打廣告，來提高銷售，但是廣告打得出來，銷售不進(jìn)來，就倒霉了。而直銷預(yù)先計(jì)算好了它已經(jīng)預(yù)估好了，我賣多少產(chǎn)品，我拿多少獎金獎勵，賣不出產(chǎn)品，是不需要給這部分推銷費(fèi)用的。后來發(fā)現(xiàn)到這個(gè)行業(yè)有它的優(yōu)勢，也就是為什么剛才提到很多國內(nèi)保健品行業(yè)很想進(jìn)入直銷行業(yè)賣它的產(chǎn)品。在國外發(fā)生的事情就像萬軍剛才提到，傳統(tǒng)行業(yè)老板知道直銷這方面的好處，但是怎么樣經(jīng)營，怎么樣運(yùn)作，大家?guī)缀醪磺宄�，老�?shí)說，全世界沒有幾家大學(xué)對直銷這門科系有真正的研究。這樣，傳統(tǒng)行業(yè)老板，在馬來西亞，在臺灣，在美國是一樣，進(jìn)來的時(shí)候，一個(gè)是以為直銷銷售的所謂的直銷領(lǐng)袖挖一個(gè)大頭來，就當(dāng)他的直銷公司的老總，或者有些就到直銷公司里面去挖他一個(gè)部門經(jīng)理，甚至是總裁，我坦白地講，我是從業(yè)者，因?yàn)槲冶旧韽闹变N行業(yè)基層做起來，最終在公司管理層，公司的領(lǐng)導(dǎo)層里面，我知道這里面這個(gè)角色不容易扮演的，是很難扮演的，真正講要懂得這個(gè)直銷行業(yè)的一些發(fā)展的需求，要懂得企業(yè)管理的事情，要懂得業(yè)務(wù)員的心態(tài)，這是不簡單的，所以在馬來西亞，在臺灣，已經(jīng)有很多傳統(tǒng)企業(yè)老板，因?yàn)橐�急著進(jìn)入直銷行業(yè)，找不到所謂的職業(yè)經(jīng)理人，最終隨便找一個(gè)，他相信的大的網(wǎng)頭，大的業(yè)務(wù)經(jīng)理或者找到其他公司的部門經(jīng)理或者部門主管進(jìn)來就開始做，找到部門經(jīng)理部門主管進(jìn)來，可能問題不太大，因?yàn)樗�在管理層面比較熟悉，但是對業(yè)務(wù)員不了解的話，對公司發(fā)展還是不利。但是如果找到一些銷售部門的大頭，銷售部門的高級經(jīng)理進(jìn)來，他是帶銷售隊(duì)伍的，他比較正面的話，他可能缺乏行政管理的經(jīng)驗(yàn)，如果他比較歪一點(diǎn)的，他就會替新的公司，反正那個(gè)老板不懂直銷，他懂，他會利用他所懂的東西謀取它個(gè)人利益，馬來西亞、臺灣都發(fā)生這樣的事情，大的網(wǎng)頭進(jìn)來做的老總，設(shè)計(jì)的獎勵制度，最終大部分獎金進(jìn)入他自己的口袋，結(jié)果公司好，他也好，但是公司不好，他還是好。

　　主持人魏喆：因?yàn)樗麤]有什么風(fēng)險(xiǎn)。

　　胡瑞連：最終犧牲的是從業(yè)者，業(yè)務(wù)員的利益，犧牲的是業(yè)主投資老板的利益，所以對傳統(tǒng)行業(yè)老板要進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，我的建議是要非常小心，選擇這個(gè)操盤的人也要很小心。

　　直銷行業(yè)前景展望

　　主持人魏喆：最后請三位專家預(yù)測一下直銷立法后，直銷市場將會帶來怎樣的變化，企業(yè)會有什么樣的變化，之前已經(jīng)說過很多，簡要地概述一下。

　　劉凱湘：肯定是一個(gè)好的契機(jī)直銷立法，會對直銷市場，直銷的管理水平的提高，民眾對直銷的理解，肯定是一個(gè)非常好的事情，是非常好的契機(jī)，盡管可能會一兩年之內(nèi)會有鎮(zhèn)痛，這是很正常的。但是我預(yù)測這個(gè)立法對中國的直銷行業(yè)的規(guī)范，企業(yè)管理水平的提高會起積極作用的。

　　胡瑞連：我認(rèn)為直銷立法出臺，對整個(gè)行業(yè)的發(fā)展肯定是好事，這個(gè)好事就現(xiàn)階段企業(yè)經(jīng)營者跟行業(yè)的從業(yè)人員必須是做好心里準(zhǔn)備，去克服這個(gè)過渡期，一克服之后，相信這個(gè)行業(yè)將會取得很好的發(fā)展，也將會是很多社會上的知識分子，有識之士會從正面去判斷這個(gè)行業(yè)，到那個(gè)時(shí)候我們講作為直銷從業(yè)者出去的時(shí)候，也會比較名正言順，出去說的時(shí)候，就比較放心了，發(fā)展起來就比較放手了。

　　王萬軍：立法和開放這個(gè)市場，對這個(gè)行業(yè)來說應(yīng)該是好的事情。剛才我們也談到一個(gè)陣痛期的問題，對于企業(yè)來說，在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該是更加能夠自律，才能夠給這個(gè)行業(yè)帶來好的發(fā)展。這個(gè)陣痛期帶來一個(gè)直接的市場反應(yīng)就是還說不一定比市場開放之前更加混亂，在這種情況下，如果繼續(xù)讓這種事態(tài)演變下去的話，如果真的混亂像98年那種規(guī)模的話，或者更厲害的話,也可能會使這張大門重新封閉起來，下一次開不知道是什么時(shí)候了。對行業(yè)遠(yuǎn)景來說，開放應(yīng)該是好的，一方面在這種開放形勢下，整個(gè)行業(yè)要更加自律對待這個(gè)行業(yè)，保護(hù)這個(gè)行業(yè)，以后我們這個(gè)行業(yè)才能夠得到更好的發(fā)展。

　　主持人魏喆：感謝三位專家，也感謝廣大網(wǎng)友的參與，很多問題網(wǎng)友提的，都沒有來得及回答，但是請持續(xù)關(guān)注財(cái)經(jīng)頻道直銷會客廳系列聊天活動，我們會收集廣大網(wǎng)友的各種提問，在隨后的聊天活動中，給予解答。謝謝三位，謝謝廣大網(wǎng)友。